Дерсу Узала в тайге укрополитики ([info]shorec) wrote,
@ 2008-04-05 10:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Галичина глазами крымской журналистки
Любая культурологическая экскурсия по Западной Украине сегодня превращается в идеологическую.
Так было и у меня: неделя, проведённая в западенских краях, да ещё в компании крымских украинских националистов, дорогого стоит: здесь вам и кросс-культурная психология, и журналистская этика, и политология.
У Галиции и Крыма общего немного - разве что региональные амбиции. В остальном - в видении мира, Украины и самих себя в её контексте - между нами пропасть.

Село мужчин
Западная Украина запомнилась синеватой дымкой Карпат, сёлами заробитчан и маленькими краеведческими музеями.
Попадая в Циниивский историко-краеведческий народный музей в селе, где живут бойки (украинский субэтнос), понимаешь, что заробитчанство в Галиции появилось не вчера. Первая эмиграция галичан была в Канаду в 1891 году. Два брата, Василь и Иван, агитировали односельчан - сто двадцать семей решилось на переезд. Ну а вскоре в Канаду из Ивано-Франковской области эмигрировали шестьдесят три тысячи человек. В 1966 году сын первого эмигранта приехал в родное село.
И не узнал его. "Вы хорошо живёте, я впервые счастлив", - сказал он бывшим односельчанам. Действительно, в советские времена село процветало. Всё начало разваливаться, когда стали стремиться к незалежности, вспоминают жители. Сегодня деревообрабатывающие комбинаты (а это основные предприятия в сельской местности Галиции) с потрохами скупили предприимчивые немцы и австрийцы.
Западноукраинские сёла производят двойственное впечатление. С одной стороны, они очень контрастны: рядом с покосившейся лачугой из полусгнившего дерева стоят двухэтажные дома со спутниковыми тарелками на крышах и цветочными горшками на окнах. Это дома заробитчан, построенные на деньги, заработанные на уборке апельсинов в Греции или же мытьём горшков в Польше. Никаких высоких заборов и сигнализаций - все всё видят, от соседей нет секретов. С другой стороны, и это жуткое ощущение появляется вечером, почти все новые дома пустуют, в них не горит свет: заробитчане зарабатывают деньги, но тратить их некогда и жить в новых домах некогда тоже. Хотя каждый из них, если верить местным газетам, спит и видит, как бы уехать из опротивевшей Европы в родное село. Практически в сёлах нет женщин работоспособного возраста - или дети, или бабушки: все уехали на заработки. Есть даже одна деревня, где женщин нет вообще, детей воспитывают мужчины.
На трассе - памятники советским воинам, а рядом - воякам ОУН-УПА. Цветы лежат и там, и там. Пока. "Для нас они все герои", - говорят местные жители.
"Пьемонт" с бандеровским лицом
Крымчане презрительно называют Львов "задворками Европы". Самим львовянам нравится думать, что они живут в украинском Пьемонте. А российские СМИ чаще всего именуют Львов "очагом национализма".
В этот город можно вмиг влюбиться за его энергетику, "культурный слой" и "кавьярни", но тут же он может оттолкнуть своей "обратной стороной": рогулями (так называют деревенских жителей), пресловутыми бандеровцами и демонстративной русофобией.
Мои украинофильствующие друзья с московской пропиской настаивают на том, что в российских СМИ, особенно на телевидении, против Украины ведётся настоящая информационная война. Дескать, неужели во Львове больше снимать нечего, кроме "Кри№вки", улицы Лермонтова, ныне - Джохара Дудаева, и несчастного Русского культурного центра, в окна которого молодые украинские националисты регулярно кидают бутылки с зажигательной смесью?
Можно. Однако эти картинки запоминаются больше. Потому что они правдивые.
Посещение "Кри№вки" оставило неизгладимые впечатления. Этот ресторан, стилизованный под бандеровский схрон (по-украински - "кри№вка"), расположен в самом центре Львова, напротив городской ратуши. Снаружи никакой вывески нет - обычный подъезд. Иду длинным тёмным коридором, упираюсь в большую деревянную дверь. Стучу. Вооружённый охранник пропускает внутрь лишь после того, как я называю пароль - "Слава Укра№нi!" (спасибо, друзья предупредили).
В ответ слышу громогласное "Героям слава!". Охранник оглядывает меня, протягивает стопку тридцатиградусной настойки. "Пий, щоб я бачив, що ти не комунiстка, не жидовка та не москалька", - говорит он в ответ на мой удивлённый взгляд. Это своего рода фэйс-контроль, иначе не пройти. Приходится пить.
Ресторан почти полон. Сажусь за единственный свободный столик, осматриваюсь. Стены увешаны плакатами с изображениями Бандеры, Шухевича, прочих оуновских предводителей, старыми фотографиями тех времён. На полках разложены автоматы, наганы, с потолка свисают пулемётные ленты. Официанты - в униформе не то немецкой, не то украинских повстанцев.
Особая тема - меню. Помидоры "Колонiзоване Закарпаття", гречневая каша "Буднi вермахту", мясо "Вечеря лiсового гауляйтера", рыбные блюда "Москалики п'янi карасевиднi", "Усмiх "Нахтiгалю" и ещё много чего в таком же духе (кстати, меню можно купить в качестве сувенира). Но мне, кроме чашки кофе, здесь ничего в горло не полезло, так что ушла я очень быстро.
Кто-то, возможно, не увидит ничего криминального в существовании подобного заведения. Мне же подумалось, что вряд ли в Москве открыли бы ресторан "Архипелаг Гулаг", а в Берлине - "Бункер Гитлера". Тем более сложно представить, чтобы они пользовались популярностью у местных жителей. Однако предприимчивые львовяне нашли способ заработать на русофобии земляков.
В Галиции вообще агрессивно настроены по отношению ко всему советскому и русскому.
"В статье "Воображаемый разговор с президентом Ющенко" я дал полный перечень вандализма в отношении Русского мира на Украине с 1992 года и по сей день, - рассказывает создатель первого на постсоветском пространстве Русского общества им. Пушкина Сергей Сокуров. - Небольшой гипсовый бюстик Пушкина на фасаде Русского культурного центра постоянно разбивают. И будут разбивать. Для меня как человека, который считает Пушкина воплощением всей разноликой России, это - главный акт вандализма. Все акты вандализма обращены против Русского мира, против материальных вещей, представляющих русскую культуру. И месяца не проходит, чтобы во Львове что-то не случилось - от мелкого "Москали, геть додому!" до разрушения памятников".
Диана в вышиванке
Моя знакомая, коренная львовянка, показывает, как правильно ходить по брусчатке на каблуках (надо делать упор на носки), и мы идём по её Львову, городу, в котором сами жители - гости: всю эту красоту строили не они, а австро-венгры. Вот магазин вдовы Черновола, а вот кафе матери Русланы. Сюда ходят в основном туристы, львовяне предпочитают пить кофе в итальянском дворике. Но туда так просто не зайдёшь. "Здесь в каждой подворотне кофейня", - рассказывает львовянка. А подворотни в центре Львова - на каждом углу. Тогда как за каждым этим углом - тайна: вот маленькая галерея, в ней - выставка украинских художников, а вот тот самый армянский храм с древними фресками .
Вот площадь Рынок - здесь тусуется львовская богема. "У Дианы" - то есть в кафешках возле скульптуры античной богини - "золотая молодёжь" пьёт пиво, не обязательно львовское. Кстати, ещё один штришок националистического абсурда: к Дню незалежности некоторые городские депутаты предлагали одеть Диану и все остальные скульптуры в вышиванки.
Рогули, то есть деревенские, сидят возле театра. На заплёванных скамейках. И пьют пиво
(в данном случае львовское) прямо из бутылки. На этой же площади стоит памятник Тарасу Шевченко (на месте памятника Ленину): он большой и зелёный, за что горожане называют его жабой. Здесь же собираются украинские националисты - листовки партии "Свобода", русофобские газеты и книги, красно-чёрные флаги. "Нацики во Львове - это маргиналы, нормальные люди на них не обращают внимания", - объясняет мне знакомая. Зато обращают внимание в Москве (там их называют "бандерлогами"). Чего, собственно, нацикам и надо. А по вечерам местные "национально озабоченные" собираются в кафе "Кабинет", рядом с офисом одиозной партии "Свобода".
Останавливаюсь у киоска и скупаю (это профессиональное) всю львовскую прессу. Местные журналисты ревностно следят за уровнем "свидомости" украинского политикума. "Только у Ющенко жена - "справжня" украинка. Остальная украинская элита по-прежнему остаётся ментально тотально русскоязычной", - негодует газета. "Русифицированных жителей юго-востока можно научить украинскому языку. Людей, которым всё равно - разговаривать на русском или на китайском, или на марсианском, - только бы была "калбаса", можно легко научить украинскому". Это о нас с вами.
А вот сувенирные ряды с традиционным и не совсем ассортиментом: рушники, вышиванки ручной работы (в каждом местечке на Западной Украине своя вышивка, поэтому и недешёвые), ну и, конечно, футболки со Степаном Бандерой и надписями в стиле "Дякую тобi, Боже, що я не москаль". Мой спутник Витя, львовский журналист с зарплатой на тот момент 300 у. е. и поэтому подумывающий о переезде в Киев, смотрит на весь этот "свидомий" ассортимент флегматично: "Я купил себе футболку с Бандерой в 1991 году, потом быстро снял - надоело. Сейчас во Львове это уже никому не интересно, кроме маргиналов. Зато теперь украинским национализмом заболели в Киеве!". Это правда, у львовской интеллигенции теперь другая фишка: в домах модно вешать портреты императора Франца Иосифа: дескать, во времена империи львовянам жилось гораздо лучше, чем при Ющенко. "Не хочешь подарить своему редактору вышиванку? Уволит?" - смеётся Витя. Увидев подстаканник с надписью "Москва", он задумчиво крутит его в руках: "Сколько?". - "Пятьдесят гривен". - "Дорого", - ставим вещь на место и идём дальше.
А вот и бывшая улица Лермонтова, теперь Дж. Дудаева, если верить табличке. Интересно, что депутаты Львовского горсовета объясняли переименование улиц Пушкина и Лермонтова тем, что ни тот, ни другой не бывали во Львове. Как тогда объяснить наличие в городе улиц имени Линкольна и Вашингтона? Они что, наведывались сюда регулярно? Видимо, следуя этой логике, во Львове скоро появится проспект Буша и майдан Кондолизы. Сами знаете какой.
Подходим к тому месту, где в 2000 году убили украинского композитора Билозира. У памятного знака текстовка: "На цьому мiсцi роciйськими шовiнiстами було закатовано нацiонального композитора Iгоря Бiлозiра", лежат свежие цветы.
О Билозире здесь помнят до сих пор. Зато никто не вспоминает историка и публициста Виталия Масловского, автора книги "С кем и против кого воевали украинские националисты в годы второй мировой войны". Она была издана в Москве, поскольку украинские издательства отказались её печатать. В этой книге историк на основе архивных документов и воспоминаний очевидцев рассказывает о многочисленных преступлениях бандеровцев против мирного населения, их сотрудничестве с фашистами. Через несколько месяцев после выхода своей книги Виталий Масловский погиб при загадочных обстоятельствах: разбился, упав в лестничный пролёт. Друзья и родственники историка считают, что это было убийство - так называемый атентат, "джихад по-бандеровски". Милиция в возбуждении уголовного дела отказала.
Ещё здесь очень не любят вспоминать, как во время "оранжевой" революции 2004 года толпа националистов насмерть задавила четырёх человек, вина которых заключалась лишь в том, что они не приветствовали новую власть. Тогда русским вообще опасно было показываться на улицах Львова. В окна русских школ бандеровцы бросали камни потому, что учителя отказывались вести учащихся на митинги в поддержку "оранжевых".
Мы подходим к русской школе #45. "Здесь учатся дети русских?" - спрашиваю я. "Здесь учатся дети одних евреев", - отвечает знакомая. В украиноязычных школах русский не изучается даже в качестве второго иностранного. "Вместо русского учат польский, для Львова это целесообразнее", - говорит она.
"Вообще во Львове осталось четыре русских школы, но в них уже появились украинские классы. Мест не хватает, и русскоязычные дети вынуждены ходить в украинские школы, но для украинских детей они всё равно остаются "москалями", на переменах их заставляют говорить на украинском, - рассказывает львовский пушкинист Сергей Сокуров. - Два года назад я зашёл в 17-ю русскую школу во Львове, в кабинете русской литературы под рушниками висит портрет Шевченко. Я начал искать Пушкина, нашёл - на самом верхнем этаже, как на чердак подниматься, от руки нарисованный. Я отправился к директору. Он говорит: вы поймите, это учителя сами делают, они боятся за своё будущее, им некуда деваться - в России их никто не ждёт".
Ещё он рассказал о конкурсе "Сурми звитяг", который проходит среди школ ежегодно. Участие в нём обязательно как для украинских школ, так и для русских. На конкурсе дети поют песни примерно такого содержания: "Прилетiв комарик вранцi покусати москалiв-голодранцiв ". "Можете себе представить, каково русским детям петь о себе такое!" - сокрушается мой собеседник.
На родине "героя"
Следующая часть культурологической экскурсии - поездка в музей Степана Бандеры в селе Угрынив. На краю знаменитого ныне села два здания - маленький деревянный домик и новёхонькое двухэтажное сооружение в современном стиле. Маленький домик - это и есть место, где жил "герой" Украины. Точнее, это не дом, а одна восьмая его часть. Дом строился в 1893 году. В советские времена, уже после того, как Бандеру убили, дом отдали под школьные помещения. В 1982 году его продали семье ветерана Великой Отечественной войны с условием, что он его разберёт до основания и построит себе новый дом. Но ветеран не успел. В 1991 году музей открылся поначалу в комнате, где жил Бандера. В 1996 году весь дом стал музеем с государственным статусом, а через два года началось строительство нового здания - на пожертвования канадской диаспоры.
Заходим в новоиспечённый музей. Экскурсовод в вышиванке начинает рассказ о героической жизни Бандеры, выдержанный в стиле "антисоветских страшилок", с любопытными подробностями: рост у главного украинского националиста был 159 сантиметров, любимый вид спорта - лыжи, изначально готовился к революционной жизни - бил себя ремнём, загонял под ногти иголки, сестра Степана Бандеры ещё жива. Экспонаты соответствующие: семейные фото, переписка, земля с могилы в Мюнхене, горсточка земли с могил вояк ОУН-УПА. В соседнем зале - кочующая выставка, посвящённая голодомору, организованная обществом "Мемориал" и посему весьма тенденциозная. Красной нитью через весь рассказ проходит тезис: "Бандера не сотрудничал с Гитлером, как утверждает советская пропаганда". Первый памятник Бандере был открыт в мае 1990 года, а в декабре его уже взорвали. В 1991 году памятник открыли ещё раз, но через пару месяцев его уничтожили снова так же, как уничтожили памятник Евгену Коновальцу и дивизии сичевих стрельцов. Кто? Разумеется, "советские диверсанты".
Задаю простой, казалось бы, вопрос: а есть примеры того, как Бандера боролся с гитлеровцами? Женщина в вышиванке теряется и, краснея, уходит за помощью.
В музее в основном работают местные жительницы, которые не слишком сильны в истории. Но вот приходит более опытный "экскурсовод" и начинает явно заученный рассказ о геройствах Бандеры в стиле "он был противоречивой личностью". Полистав альманах "Бандеровский край", выхожу на улицу. "Противоречивая личность! Да я с детства помню, что творили бандеровцы! Мы жили в Ковеле, муж моей тёти был главой сельсовета - в одно утро его нашли разорванным на берёзах", - вспоминает одна из посетительниц музея, так же, как и я, не захотевшая слушать душераздирающие россказни о подвигах Бандеры. Остальные фотографируются у памятника Бандере, уставленного венками.
Вместо эпилога
Галичане любовно называют свой край "украинским Пьемонтом". Они себе явно льстят. Хотя географически Львов, конечно, ближе к Европе, чем Крым или даже Киев, но ментально он так же далёк от неё, как остров Пасхи. Кажется, что для большинства живущих здесь людей (подчеркну - не всех) время остановилось где-то в середине прошлого века, когда на этой земле оуновцы вершили свои чёрные дела. Сегодня в духовных наследниках бандеровцев больше всего поражают зашоренность, местечковость, пещерный национализм. В то время как Европа освобождается от границ, а европейские страны объединяются для решения глобальных проблем, галичане замыкаются в своих комплексах, а если и объединяются, то лишь с теми, кто думает, как они. Объединяются не для больших дел, а для борьбы с придуманным врагом, который якобы виноват во всех их бедах. В то время как весь цивилизованный мир смотрит в будущее, западенцы живут обидами прошлого. Мы - другие. И это хорошо.
Юлия ВЕРБИЦКАЯ.
"Крымская правда" №61 (24404) - Четверг, 3 Апреля, 2008 г.
В логове "бандерлогов"



(Post a new comment)


[info]barbi_g
2008-04-05 09:28 am UTC (link)
О! это же статья нашего преподавателя!

(Reply to this)(Thread)


[info]shorec
2008-04-05 09:38 am UTC (link)
даже так

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]barbi_g
2008-04-05 09:39 am UTC (link)
а что?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]shorec
2008-04-05 09:41 am UTC (link)
хорошая статья

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]paparazzza
2008-04-07 09:32 am UTC (link)
статья -ГОВНО. причем бездарное

(Reply to this)(Parent)


[info]angizij
2008-04-05 11:27 am UTC (link)
мне не очень нравятся западноукраинские националисты — у них это в крови, они не очень-то и понимают _зачем_ национализм, они просто такие от рождения.

гораздо более мне нравятся восточноукраинские националисты — они к этому пришли сознательно, не 'благодаря', а 'вопреки' окружению. более искренние.

(Reply to this)(Thread)


[info]shorec
2008-04-05 01:23 pm UTC (link)
мне любые националисты не нравятся

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]varjag_2007
2008-04-06 12:46 am UTC (link)
Мне моя знакомая - преподавательница Львовского университета объяснила, что, к сожалению, у ее земляков врожденная склонность к тоталитарному мышлению, да еще усугубленная многолетним воспитанием.

(Reply to this)(Parent)


[info]zaslany_kazak
2008-04-05 06:07 pm UTC (link)
, нет, вы не правы - они не по крови националисты. почитайте, как они стали " украинцами".
точнее - как их сделали "украинцами"
http://tv.km.ru/index.asp?event=8E7661D5-7F27-4C25-8FCB-02262C8B70CD
http://www.ukrstor.com/talergof/terezin.html
http://www.pravaya.ru/look/2669
http://www.slavrus.net/cs/20/1422/

(Reply to this)(Parent)


[info]zaslany_kazak
2008-04-05 06:08 pm UTC (link)
"""В САМОМ начале этой войны австрийские власти арестуют почти всю русскую интеллигенцию Галичины и тысячи передовых крестьян по спискам, вперед заготовленным и переданным административным и военным властям украинофилами (сельскими учителями и “попиками”) с благословения преусердного митрополита графа Шептицкого и его епископов. Арестованных водят из тюрьмы в тюрьму группами и по пути на улицах городов их избивают натравленные толпы подонков и солдатчины. В Перемышле озверелые солдаты изрубили на улице большую партию русских людей.

За арестованных и избиваемых русских священников добровольно заступаются епископы-католики: польский и армянский, а униатские епископы во главе с Шептицким, несмотря на просьбы жен и детей, отказывают в защите своим русским галицким священникам. Этого нужно было ожидать: они же предали их на убиение.

Арестованных вывозят вглубь Австрии в концентрационные лагеря, где несчастные мученики тысячами гибнут от голода и тифа. Самые передовые деятели после процесса о государственной измене в Вене приговариваются к смертной казни, и только заступничество испанского короля Альфонса спасает их от виселицы. В отместку за свои неудачи на русском фронте улепетывающие австрийские войска убивают и вешают по деревням тысячи русских галицких крестьян. Австрийские солдаты носят в ранцах готовые петли и где попало - на деревьях, в хатах, в сараях - вешают всех крестьян, на которых доносят украинофилы, за то, что они считают себя русскими.

ГАЛИЦКАЯ Русь превратилась в исполинскую страшную Голгофу, поросла тысячами виселиц, на которых мученически погибали русские люди только за то, что они не хотели переменить свое тысячелетнее название.

Эти зверства и мучения - с иллюстрациями, документами и точными описаниями - увековечены основанным после войны Талергофским Комитетом во Львове, издавшим их в нескольких томах.

Такова краткая история происков Ватикана, поляков и немцев в насаждении ими украинства на Карпатах среди издревле русского населения Червонной Руси.

Украинское движение в Галичине под руководством Германии продолжалось и после первой мировой войны. В это время появился для нее новый термин: Западная (Захiдня) Украина, в которой была организована тайная военная организация (УВО), превратившаяся впоследствии в организацию украинских националистов (ОУН).” ""

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]varjag_2007
2008-04-06 12:48 am UTC (link)
Раскрою вам маленький секрет. Группа телевизионщиков из Москвы приезжала сюда делать фильм. Когда они брали интервью у меня, рассказали, что как раз передо мной снимали Кульчицкого. Ну и спросили его про Талергоф. Он им ответил: "что вы такую мелочь подымаете, там же всего неколько или несколько десятков убили". Вот так. Я им потом Нагаевского (капеллана СС Галичины) цитировала, где даже такой кадр 36 тысяч называл.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zaslany_kazak
2008-04-08 02:58 pm UTC (link)
да я не об этом, хотя спасибо за информацию. я про то, что украинство не есть природное явление заподенцев. это скорее вирус, правда заразный, внедрённый в живое тело народа.

(Reply to this)(Parent)


[info]zaslany_kazak
2008-04-08 02:59 pm UTC (link)
""Мне моя знакомая - преподавательница Львовского университета объяснила, что, к сожалению, у ее земляков врожденная склонность к тоталитарному мышлению, да еще усугубленная многолетним воспитанием."" - я об этом же

(Reply to this)(Parent)


[info]verba5
2008-04-07 09:14 am UTC (link)
пізда горохівна, шкода, що тебе в "Криївці" гвером не наїбнули! Ти тут пиздиш про знання чи незнання історії, а сама лінуєшся почитати щось інше, крім совєцької пропаганди. падло, я б тобі матку вирвав при зустрічі. зміни прізвище, худобо...
Іван Вербицький, журналіст київського видання "Главред"

(Reply to this)(Thread)


[info]arharych
2008-04-08 10:29 am UTC (link)
Журналист киевского издания "Говноед"? Я правильно понял?

(Reply to this)(Parent)


[info]zaslany_kazak
2008-04-08 03:01 pm UTC (link)
во-во, знакомая ублюдочность украинствующего бешенства. а с чего он решил , что его обязаны понимать? нихт ферштейн, пиши , урод свидомый , хоть на каком то понятном языке.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]arharych
2008-04-09 08:41 am UTC (link)
Это мурло ещё и журналистом себя называет. Ему бы бычками на привозе торговать, а не в ЖЖ писать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zaslany_kazak
2008-04-10 09:38 am UTC (link)
да зря вы так. - привоз обижаете.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]arharych
2008-04-10 11:05 am UTC (link)
Ну это было образно сказано, я не хотел обижать никого.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zaslany_kazak
2008-04-10 01:54 pm UTC (link)
:)

(Reply to this)(Parent)


[info]natkanetka
2008-04-09 04:43 pm UTC (link)
ха ха ха... ше такого про себе і свою землю не читала... і не знала, шов мене яке там? тоталітарне? мислення... відкрию вам правду...
я з Львівської області, не зі Львова, але... отже, галичани, яких ви називаєте нацистами, звичайні люди, які ЛЮБЛЯТЬ СВОЮ НАЙКРАЩУ У СВІТІ БАТЬКІВЩИНУ - УКРАЇНУ! як ви цього не розумієте? Україну нищили росіяни і радянська влада... Один голодомор чого вартий. а я так бачу ви до цього скептично ставитесь, а законом заборонено не визнавати голодомор і заперечувати його публічно! Я ЛЮБЛЮ УКРАЇНУ!!! НЕ "БЛАГОДАРЯ" ЧИ "ВОПРЕКИ"! ЩИРО ЛЮБЛЮ!!! НЕ МОЖУ ЖИТИ БЕЗ УКРАЇНИ!!! що тут поганого? я люблю вишиванки, я люблю Галичину, я люблю українців! те, що тут написано - сплюндрована дійсність... якщо вам взагалі відомо що таке сплюндрована... Я ЛЮБЛЮ УКРАЇНУ! ВИ В МЕНЕ ЦЬОГО НЕ ЗАБЕРЕТЕ!

(Reply to this)(Thread)


[info]arharych
2008-04-10 06:48 am UTC (link)
Опа, ещё одна. Не забирает никто у тебя любовь к Украине. Так и быть, всё заберём, а любовь оставим:-) Люби:-) Похоже, что дураки беда не только России.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zaslany_kazak
2008-04-10 09:46 am UTC (link)
во время поездке в киев сделал для себя маленький, но очень важный вывод: украинствующие считают, что их язык канадский есть нечто оригинально-охренительное, но сильно, если не в корне , отличающаясе от ненавистного москальского. и при этом постоянно переходят на "мову" в разговоре, как быдло переходит на феню или падонки на падонкавский. причём крайне демонстративно.
пусть уж либо из церкви выйдут, либо штаны оденут: если их "речь" нечто оригинальное то извольте общаться через переводчика.
так вот и общались с ними: можливо вас пытати? - я вас не понимаю - ( говорят медленнее) можливо вас пытати? - я вас не понимаю. дальше укры впадают в ступор: не знают , что делать.
рекомендую вам - поступайте так же.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]natkanetka
2008-04-12 03:41 pm UTC (link)
Ви хоч розумієте, про що говорите? і Ви ще називаєте себе українцем???!!! українська мова вам не "речь", а наймилозвучніша мова в світі!!! бидло? падонки? як ви можете так казати???!!! в мене просто немає слів... я знаю, я вас не зміню, але я зроблю все, щоб змінити Україну на краще... а саме через таких людей, як ви, в Україні зараз криза. і в мовному питанні теж. до речі, я б не "заступорилася". я б Вам відповіла. я б сказала: "ви такі розумні, що не можете зрозуміти мову, яка схожа на вашу? я й не сумнівалась!" прощавайте, моральні виродки. скажіть мені, що мене "не понимаете"!
СЛАВА УКРАЇНІ!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zaslany_kazak
2008-04-14 07:10 am UTC (link)
переводчика в студию.

(Reply to this)(Parent)


[info]natkanetka
2008-04-12 03:28 pm UTC (link)
хм... за комплімент дякую, але маю зазначити, що ви теж розумом не дуже то й відзначились... і чого то я "ещё одна"? я просто людина, яка любить свою країну. а про те, що ви заберете в мене цю любов я говорила в переносному значенні. тобто, навіть якщо ви будете писати про Україну таку гидоту, це не змінить те, що Я ЛЮБЛЮ УКРАЇНУ!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]arharych
2008-04-15 12:27 pm UTC (link)
Сама с сбой разговаривает. Что-то, наверное выразить хотела. Сама скажет и сама от себя офигивает: вот это я мощно задвинула, внушает:-)

(Reply to this)(Parent)


[info]rex_lockheart
2008-04-27 05:25 pm UTC (link)
Ось що я Вам скажу, панi Наталко. Я - УКРАЇНЕЦЬ, але, дякувати Богу, не нацiоналiст.
Правду кажучи, деякий час я був захоплений Рухом i нацоналiзмом, але досить швидко - десь за сiм рокiв побачiв всю брехливiсть нацiоналiстiв.

Дальше буду писать по-русски, уж не взыщите, но иначе другие собеседники нас просто не поймут.

Меня всегда удивляло, почему о ГОЛОДОМОРЕ громче всего орут те, кого он никоим образом не коснулся. Может быть Вы, как ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ человек, с так громко провозглашаемыми ЕВРОПЕЙСКИМИ ЦЕННОСТЯМИ, объясните этот парадокс?
А заодно объясните, каким образом президентский указ, затыкающий рот оппонентам помаранчевых и националистов всех сортов, сочетается с СВОБОДОЙ СЛОВА, которую мы якобы получили после 1991 года? Я лично вижу, что ситуация со свободой слова после провозглашения независимости на самом деле стала гораздо хуже, и с каждым годом ухудшается...
Вот вам маленькая справочка: семья моего отца полностью погибла во время того самого проклятого голода. А он до конца жизни мне повторял: "Запомни, не было голодомора, был голод. И голод не был организованным актом геноцида по национальному признаку! Русских в Поволжье он коснулся не меньше".
Скажите пожалуйста, кому я должен верить - собственному отцу, который никогда меня не обманывал, или пану президенту, который сегодня говорит одно, завтра - другое, думающий третье и делающий четвёртое? Тому самому президенту, чей уважаемый отец с удивительной лёгкостью прошёл невредимым через несколько гитлеровских концлагерей(!!!) и несколько раз бежал(!!!) - а любой другого пойманного беглеца пытали и расстреливали после первого же случая?
Что Вы мне на это скажете? Не затрудняйтесь, я и так знаю: расскажете сказочку, которую вам внушили наши украинские фашисты - не спорьте, фашизм и национализм - это одно и то же.
К Вашему сведению, даже во Львове далеко не все такие легковерные, как Вы. И слава Богу!

P.S. Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии — ограничиваются или запрещаются. Роль традиции в определении норм морали отвергается, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций. (Википедия)

Прочли? Теперь подумайте об этом самостоятельно!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]natkanetka
2008-04-27 08:04 pm UTC (link)
щодо голодомору, то ви помиляєтесь, бо, по-перше, були знайдені документи, які засвідчують голодомор, по-друге, якщо був голод, то чому союз експортував зерно і не погодився на допомогу інших країн? ще існують свідчення людей. це ви не зможете заперечити. щодо президентового батька, що мені говорить ця інформація? тобто, що він був співробітником Гітлера, чи що? це ніяк не впливає на мою думку про голодомор, бо не один президент знає, що голодомор відбувся. Про тоталітаризм я вже знала і раніше.ваш коментар тільки довів мені, що жили люди(як ваш батько), які ще(попри все) вірили владі і були їй віддані, чого з боку влади не спостерігалось.

(Reply to this)(Parent)


[info]natkanetka
2008-04-15 07:57 pm UTC (link)
2 arharych, я від себе не офігіваю, просто знаю, що я - права. дивуюсь, чому ви цього не зрозуміли... хоча... кого я обманюю...
2 zaslany kazak, знаєте, у суспільстві завжди поважали поліглотів. я(в свої 15) вільно володію українською, польською і російською, а також частково англійською і німецькою. а ви не спроможні зрозуміти(я вже не кажу вивчити) українську мову, яка є близькою до російської(слов'янська все-таки). про що це свідчить? про ваш розум(іронічно). а ця ваша впертість(типу "переводчика в студию") говорить тільки про те, що ви не маєте аргументів... ну і знову світите знаннями(іронічно).

(Reply to this)

О Великой Отечественной войне
[info]wicly
2008-04-28 02:18 pm UTC (link)
Прочитал интересную книгу про Великую Отечественную войну. Автор Исаев, книгу читал отсюда.
Прежде всего понравилось описание логики блицкрига. Оказывается, немцы были не сколь сильны, сколь умны, и их военная сноровка уходит корнялми еще в Первую Мировую войну.
Вообще, многое становится понятно - понятна логика тех сражений...
Почему,например, много пилотов люфтваффе сбили более 100 наших самолетов, а нектооые больше 200-300, - в то время как наши асы сбивали порядка 5060 самолетов противника максимум? А вот здесь!
Или например, почему надо было идти в атаку, хотя гораздо проще отсидеться в окопах и спокойно отстреливать идущих в атаку немецких автоматчиков?
Ответ тут.
Советую книгу всем, кто хоть немного интересуется нашей историей!

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…