Дерсу Узала в тайге укрополитики ([info]shorec) wrote,
@ 2008-02-09 08:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Украинские мифы

Вторую мировую выиграла Украина
Секретариат Виктора Ющенко начал разработку новой исторической концепции, которая будет подразумевать, что роль Украины во Второй мировой войне была решающей.
Об этом на круглом столе в Киеве, ссылаясь на источники в президентской канцелярии, сообщил заместитель директора «Института информационного общества» Ярослав Павловский.
По его словам, концепция будет основываться на том, что Украина во время Великой Отечественной понесла наибольшие жертвы среди населения, война принесла УССР самую большую эмиграцию людей и промышленных предприятий.

Павловский считает, что, таким образом, Секретариат Ющенко пытается включить в новую государственную идеологию тезис о победе в большой войне, чем не может похвастаться Украина, долгие века не имевшая своей государственности.

Присутствующий на круглом столе публицист Александр Карпец считает, что, если Секретариат реализует задумку, это сможет дать положительный импульс развитию «украинской идеи» и избавит ее от «хуторянства».

«Мы должны предъявить претензии на то, что было в Российской Империи и СССР. Посмотрим, как клятые москали начнут скакать. Нельзя ограничиваться только казаками. Покорение космоса обеспечили украинцы. Значительный кусок русской культуры создан на Украине», – говорит он.

Политолог Анатолий Луценко, в свою очередь, заявил, что независимой Украине крайне необходим новый «исторический миф», который сможет объединить Запад и Восток страны.

«Государство, у которого нет национального мифа, обречено на распад», – говорит он.

Луценко в качестве успешного примера такого мифа привел Речь Посполитую, где утверждалось, что население нынешней Польши, Украины, Литвы и Белоруссии – потомки сарматов.

«Сейчас у нас нет общего мифа. В таких условиях легко спровоцировать раскол по Днепру», – говорит политолог.
http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=251697




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]ros_sea_ru
2008-02-09 06:31 am UTC (link)
Полностью одобряю.

Все что напоминает об общем славном прошлом -
И Война, и Космос, и Культура -
даёт шанс на и славное общее будущее.

Независимо от намерений
"укрепить этим украинскую государственность"

(Reply to this) (Thread)


[info]shorec
2008-02-09 06:33 am UTC (link)
там советской армии не будет в этом мифе....
ОУН-УПА выиграла вторую мировую войну, освободив Украину от немцев и москалей

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]schadling, 2008-02-09 06:36 am UTC
Еще не раскрыта тема участия ОУН-УПА в крестовых поход - [info]medved305, 2008-02-09 04:33 pm UTC
(no subject) - [info]ros_sea_ru, 2008-02-09 06:41 am UTC
Какое отношение имеет 600 000 погибших при обороне Киева . - [info]svjatoy, 2008-02-09 07:19 am UTC
Нельзя быть до такой степени не в теме! - [info]medved305, 2008-02-09 04:37 pm UTC
Re: Нельзя быть до такой степени не в теме! - [info]ros_sea_ru, 2008-02-09 10:44 pm UTC
(no subject) - [info]viklamist, 2008-02-09 05:16 pm UTC
(no subject) - [info]nsinform, 2008-02-09 07:00 pm UTC
Про матчасть : - [info]ros_sea_ru, 2008-02-09 11:04 pm UTC
Re: Про матчасть : - [info]nsinform, 2008-02-09 11:10 pm UTC
Re: Про матчасть : - [info]ros_sea_ru, 2008-02-09 11:29 pm UTC
Re: Про матчасть : - [info]nsinform, 2008-02-09 11:58 pm UTC
Re: Про матчасть : - [info]ros_sea_ru, 2008-02-10 12:33 am UTC
Re: Про матчасть : - [info]ros_sea_ru, 2008-02-10 12:40 am UTC
(no subject) - [info]tomilin_pavel, 2008-02-10 09:39 am UTC
(no subject) - [info]ros_sea_ru, 2008-02-11 02:36 am UTC
(no subject) - [info]tomilin_pavel, 2008-02-11 05:07 am UTC
(no subject) - [info]ros_sea_ru, 2008-02-11 08:40 am UTC
(no subject) - [info]tomilin_pavel, 2008-02-11 08:51 am UTC
(no subject) - [info]ros_sea_ru, 2008-02-11 09:33 am UTC
(no subject) - [info]ros_sea_ru, 2008-02-11 08:44 am UTC
(no subject) - [info]schadling, 2008-02-09 07:02 am UTC
(no subject) - [info]ros_sea_ru, 2008-02-09 08:02 am UTC
(no subject) - [info]shorec, 2008-02-09 09:36 am UTC
(no subject) - [info]tomilin_pavel, 2008-02-10 10:13 am UTC
(no subject) - [info]schadling, 2008-02-09 10:00 am UTC

[info]schadling
2008-02-09 06:34 am UTC (link)
Цитата:"«Мы должны предъявить претензии на то, что было в Российской Империи и СССР. Посмотрим, как клятые москали начнут скакать. Нельзя ограничиваться только казаками. Покорение космоса обеспечили украинцы. Значительный кусок русской культуры создан на Украине», – говорит он."

Да за одно только пользование изобретённым древнеукрами колесом проклятые москали должны Ридну Неньку обеспечивать бесплатным газом сто лет!

(Reply to this) (Thread)


[info]shorec
2008-02-09 06:44 am UTC (link)
ход мыслей уловил верно

(Reply to this) (Parent)


[info]gosisa
2008-02-09 07:26 am UTC (link)
забавно...а с Хрущев и Брежнев - "кляты москали" или как?

(Reply to this) (Thread)


[info]shorec
2008-02-09 09:37 am UTC (link)
москальские запроданцы и зрадныки

(Reply to this) (Parent)(Thread)

С какого бодуна они москальские? - [info]medved305, 2008-02-09 04:42 pm UTC
Re: С какого бодуна они москальские? - [info]ros_sea_ru, 2008-02-09 11:34 pm UTC
О чем здесь спорят? - [info]matholimp, 2008-02-10 08:19 am UTC
(no subject) - [info]geneus, 2008-02-09 12:24 pm UTC

[info]afrikane3
2008-02-09 07:40 am UTC (link)
И тут Павловский...
Как они достали - эти Павловские

(Reply to this)


[info]gena_t
2008-02-09 10:02 am UTC (link)
Все правильно. Войну немцы начали чтобы завоевать Украину. Это даже в Майн Кампфе написано. Так что роль очевидно была решающая.

(Reply to this)


[info]nomina_obscura
2008-02-09 12:48 pm UTC (link)
Ждем аналогичный претензий от Монголии, Тувы и Якутии.

(Reply to this)


[info]andemas
2008-02-09 12:49 pm UTC (link)
Кажется, у нас появилась новая родина слонов?

(Reply to this)


[info]v_michurin
2008-02-09 12:57 pm UTC (link)
Хммм... Я-то думал это у нас в России в 90-е было весело, а тут поди ж ты какие перлы братьям славянам сверху мочат. Мифы это конечно хорошо, но они должны основываться на реальных событиях, а не на восалённом воображении. Люди-то не идиоты, помнят же, как оно было. Свои учебники по истории переписать конечно можно, а с учебниками в других странах как быть?
Ну не повезло Украине, не виликая она держава, а украина великой Российской империи, и никуда от этого не деться.

(Reply to this)


[info]zharevo
2008-02-09 01:17 pm UTC (link)
ну США давно такой темой живут и ничего

(Reply to this) (Thread)


[info]dikiy_ded
2008-02-10 07:07 am UTC (link)
да, не в США почти наоборот. у них хоть и нет истории особо длинной, но они все что только можно и нельзя в музей тащат - чтоб потомкам как можно больше досталось. этому нам бы можно было у них поучится, а то раздаем все налево и навправо. а у хохлов такое правительство - которого они дстойны. впрочем это у всех народов так.

(Reply to this) (Parent)


[info]roving_wiretrap
2008-02-09 02:18 pm UTC (link)
+++По его словам, концепция будет основываться на том, что Украина во время Великой Отечественной понесла наибольшие жертвы среди населения, война принесла УССР самую большую эмиграцию людей и промышленных предприятий+++ Украина и Белоруссия - в общем, да. Кто из них больше, спросите у Дюкова :), но вот конкретно данный тезис неприятия не вызывает.

Нащет точности фразы "роль Украины во Второй мировой войне была решающей" - это, насколько я понимаю, исключительно на совести Я. Павловского и его источника. Здесь возможно очень много нюансов и в отсутствие точных формулировок говорить не о чем.

Хотя конечно, дураков везде хватает. И (если что) я за то, чтобы говорить "на Украину", а не "в" :)

(Reply to this) (Thread)


[info]columbus2
2008-02-09 06:38 pm UTC (link)
[quote]Кто из них больше, спросите у Дюкова :)[/quote]

О..великий "историк" Дюков.... Причем очень "однобокий историк" ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-02-09 06:45 pm UTC

[info]fad_gel
2008-02-09 02:43 pm UTC (link)
Украинском исходник есть? А то один украинский русскоязычный ресурс обобществил у другого русскоязычного новость... (Ну, как если бы Янукович речь Ющенко пацанам пересказывал).

(Reply to this) (Thread)


[info]fad_gel
2008-02-09 02:45 pm UTC (link)
*Украинском* = на украинском

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]shorec, 2008-02-09 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]fad_gel, 2008-02-09 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]shorec, 2008-02-09 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]fad_gel, 2008-02-09 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]shorec, 2008-02-09 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]shorec, 2008-02-09 03:32 pm UTC

[info]silence_at_lj
2008-02-09 02:56 pm UTC (link)
Лучше бы занялись проектировкой огромных боевых человекоподобных роботов и поцеловали Ктулху в пупок.

Долбаёбы.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiger_bab
2008-02-09 03:56 pm UTC (link)
роботы - хуйня. у Ю есть боевые пчьолы!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-02-09 04:01 pm UTC

[info]mishelmp
2008-02-09 04:40 pm UTC (link)
да здравствует идиотизм... украинцам почет - пусть они сами себя и почитают эти самые писаки долбанные политики

(Reply to this) (Thread)


[info]columbus2
2008-02-09 06:39 pm UTC (link)
Слава Богу что Вы уехали из Украины, воздух явно чище стал..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mishelmp, 2008-02-09 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]columbus2, 2008-02-09 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]mishelmp, 2008-02-09 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]columbus2, 2008-02-09 07:53 pm UTC
(no subject) - [info]mishelmp, 2008-02-09 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]columbus2, 2008-02-09 07:54 pm UTC

[info]whoyuppie
2008-02-09 05:56 pm UTC (link)
Надоели

(Reply to this)

Государство, у которого нет национального мифа, обрече
[info]barmalei2006
2008-02-09 06:14 pm UTC (link)
Плагиат. Ср. :"Жизнь в мире, где нет дифференциации по цвету штанов- лишена смысла!!!"

(Reply to this)


[info]_sergey
2008-02-09 06:55 pm UTC (link)
> Секретариат Виктора Ющенко начал разработку новой исторической концепции, которая будет подразумевать, что роль Украины во Второй мировой войне была решающей.

Мда,... No comments...

(Reply to this)


[info]svtslv
2008-02-09 09:16 pm UTC (link)
Да, мне кажется, половина стран принимавших участие во второй мировой считает, что именно их страна эту войну выиграла...

(Reply to this)

Со стороны Юща подло отнимать победу у РУМЫНИИ!
[info]dmitri_hrabar
2008-02-09 10:10 pm UTC (link)
Ибо ещё со времён Чаушеску известно, что именно решение румын переметнуться в 44-ом от немцев к русским перевесило чашу весов и ... В общем, Россия, как всегда, поржёт и успокоится, а румыны могут серьёзно обидеться.

(Reply to this) (Thread)

Re: Со стороны Юща подло отнимать победу у РУМЫНИИ!
[info]jorian
2008-02-10 12:50 pm UTC (link)
Наглая брехня! Вторую Мировую выиграла республика Сан-Марино - немцы капитулировали в течение суток после вступления Сан-Марино в войну.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Отсиживался в окопах под Сталинградом или решал - [info]dmitri_hrabar, 2008-02-10 01:59 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]ex_d_e_n_k_i602
2008-02-10 12:49 am UTC (link)
ну и шухевича тебе в грызло

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]ex_d_e_n_k_i602, 2008-02-10 01:12 am UTC
(no subject) - [info]mischko, 2008-02-10 09:46 am UTC
(no subject) - [info]jorian, 2008-02-10 02:58 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]jorian, 2008-02-10 04:02 pm UTC

[info]ros_sea_ru
2008-02-09 11:06 pm UTC (link)
Национальность погибших военнослужащих
Число потерь в тыс чел, % к общему числу
безвозвратных потерь в 8 668 400 чел

Русские 5 756,0 66%
Украинцы 1 377,4 16%
Белорусы 252,9 3%
Всего руских (великоросов, малоросов,белорусов) 85%
Татары 187,7 2,2%
Евреи 142,5 1,6%
Казахи 125,5 1,4%
Узбеки 117,9 1,4%

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]ros_sea_ru, 2008-02-10 02:59 am UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]ros_sea_ru, 2008-02-10 07:21 am UTC
(no subject) - [info]uvanimo_bark, 2008-02-11 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]mischko, 2008-02-10 09:43 am UTC
(no subject) - [info]mischko, 2008-02-10 09:39 am UTC
У вас сало вместо мозга ? - [info]ros_sea_ru, 2008-02-11 02:31 am UTC

[info]real_ali
2008-02-10 12:40 am UTC (link)
Павловский нагло тырит дискурс украинских империалистов, таких как none-smilodon.

А вобще да, отличная тема для нац. идеи. Я б еще добавил тему засилья выходцев с украины среди руководящих кадров ссср. Типа, мы с евреями построили великую страну, а русские свиньи погрязли в коррупции и всё поломали.

(Reply to this)


[info]zolotilov
2008-02-10 01:27 am UTC (link)
http://ukr-ww2.onestop.net/bottom.php?server=ukr-ww2.onestop.net&file=/color.html#view

(Reply to this)


[info]trzp
2008-02-10 03:14 am UTC (link)
А сало, как национальный миф, чем плохо?

(Reply to this) (Thread)


[info]mischko
2008-02-10 10:00 am UTC (link)
сало - то для себе.

(Reply to this) (Parent)


[info]simeon75
2008-02-10 06:48 am UTC (link)
Чувствую, что опять опозорятся, как с озвучиванием мексиканских сериалов на украинском языке).

(Reply to this) (Thread)


[info]mischko
2008-02-10 09:45 am UTC (link)
озвучивают с середины 90х и ничего. Русскоязычные смотрят не хуже других. Даже по Донецким каналм (ТРК УКраїна например)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]simeon75, 2008-02-10 09:48 am UTC
(no subject) - [info]mischko, 2008-02-10 09:50 am UTC
(no subject) - [info]simeon75, 2008-02-10 09:56 am UTC
(no subject) - [info]mischko, 2008-02-10 09:59 am UTC
(no subject) - [info]simeon75, 2008-02-10 10:03 am UTC
(no subject) - [info]mischko, 2008-02-10 10:04 am UTC
(no subject) - [info]simeon75, 2008-02-10 10:07 am UTC

[info]tugarev_al
2008-02-10 07:44 am UTC (link)
идиотизм. Вообще-то войны выигрывают те, кто берут города, а не сдают их

(Reply to this) (Thread)


[info]dikiy_ded
2008-02-10 09:16 am UTC (link)
войны вообще не выигрывают - в них люди гибнут

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tugarev_al, 2008-02-11 11:18 am UTC
(no subject) - [info]mischko, 2008-02-10 09:54 am UTC
(no subject) - [info]simeon75, 2008-02-10 10:04 am UTC
(no subject) - [info]mischko, 2008-02-10 10:08 am UTC
(no subject) - [info]tugarev_al, 2008-02-11 11:18 am UTC
(no subject) - [info]mischko, 2008-02-11 11:19 am UTC

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…